اخبار آرشیوی

واحد مرکزی خبر نوشت: "دیوید ایگناتیوس" خبرنگار این روزنامه به عنوان اولین سوال پرسید : من می خواهم سئوالی را از شما بپرسم که امروز هر شهروندی در جهان تمایل دارد از شما بپرسد : احتمال وقوع جنگ در ایران در نتیجه حمله اسرائیل به تاسیسات هسته ای شما چقدر است ؟ احمدی نژاد: من قبلا به تفصیل درباره این موضوع صحبت کرده ام. ما به طور کلی موضوع صهیونیست ها و خطرات احتمالی از طرف آنها را زیاد جدی نمی گیریم . البته آنها دوست دارند با سروصدای زیاد ، راهی برای نجات خود پیدا کنند و با افزایش خطرها و تهدیدات ، خودشان را نجات دهند. ولی من تصور نمی کنم آنها موفق شوند. ایران همچنین کشوری بسیار شناخته شده است و توان دفاعی آن نیز کاملا روشن است. آنچه من می خواهم به آن بپردازم این فضا و فرصت هایی است که برای استفاده آنها بوجود می آید. چرا جهان باید بر اساس بنیان هایی قرار داشته باشد که برخی فرصت داشته باشند مدام دیگران را تهدید کنند ؟ و مهم ترین مسئله ، مهم تر از تمایل آنها به تهدید کردن ، مدیریتی است که امروز در جهان وجود دارد. چرا جهان باید چنین مدیریتی داشته باشد که در آن برخی پیوسته این فرصت را بیابند که دیگران را تهدید کنند؟ ما معتقدیم نیاز به اصلاحاتی جدی وجود دارد. تصور کنید سه یا چهار ماه بعد همه ما به این نتیجه برسیم که همه این تهدیدها عاری از ارزش بودند. اگر چنین فرصت هایی فراهم شود ، رژیم هایی مانند اسرائیل همواره فرصت هایی خواهند داشت تا سعادت و امنیت دیگران را تهدید کنند.آنها به دنبال فرصت هایی برای نجات و حفظ منافع خود هستند. به این علت است که آنها خطرات و تهدیدهایی را مطرح می کنند و این اندازه سروصدا راه می اندازند. ایگناتیوس: ما در پوکر آمریکایی ضرب المثلی داریم که می گوییم بازیکنی که می گوید هر کاری انجام خواهد داد ، ممکن است بلوف بزند. بنابراین من می خواهم از شما بپرسم که آیا فکر می کنید بنیامین نتانیاهو نخست وزیر اسرائیل بلوف می زند؟ احمدی نژاد: من معتقدم در این باره اجماع نظر وجود دارد. اسرائیل به طور فزاینده ای این بازی را در پیش گرفته است. بنابراین با شما در این باره موافق هستم. ایگناتیوس: بنابراین اجازه بدهید من از شما درباره شبیه سازی که هفته گذشته در آن شرکت داشتم بپرسم که در آن جنگ آمریکا و ایران در موسسه بروکینگز یکی از موسسه های تحقیقاتی معتبر ما شبیه سازی شد. من همانطور که روز جمعه نوشتم ،مهم ترین نتیجه ای که از این شبیه سازی گرفته شد این بود که چقدر آسان است تا هر کدام از طرف ها در محاسبات خود اشتباه کنند. در این شبیه سازی ، یک طرف تصور می کرد اقدامی محدود انجام می دهد ولی آن اقدام به منزله حمله تلقی شد. این وضع ، نظریه «جنگ در مه» را که کلاسویتس تئوریسین نظامی مطرح کرد یاد آوری می کند اینکه برخی اوقات شما نمی توانید همه چیز را ببینید. بنابراین سئوال من از شما این است که با توجه به وجود خطر محاسبه نادرست ، آیا درست است که کانال های ارتباطی تازه ای از جمله توافقنامه « حوادث در دریا » در خلیج فارس وجود داشته باشد تا از پیش آمدن اشتباه های سهوی جلوگیری شود؟ احمدی نژاد: بله من قبول دارم که شرایط بین المللی بسیار حساس است. بحران های اجتماعی ، سیاسی و مالی موجب خشم مسئولان شده است.بی ثباتی های سیاسی نیز موجب تسریع این رویدادها شده است. احتمال دارد تنش هایی در هر نقطه ای از جهان از جمله خلیج فارس بوجود بیاید. همانطور که همه می دانند خلیج فارس آبراهی به نام تنگه هرمز دارد و همه ما بیشترین تلاش خود را به عمل می آوریم تا شرایط را برای تجارت و دسترسی مسالمت آمیز به آن فراهم کنیم. همه ما باید کمک و در این باره تلاش کنیم. درست است که تنگه هرمز آبراهی منطقه ای است ولی نقشی مهم در تجارت بین المللی ایفا می کند. من می خواهم توجه شما را به دلایل اصلی که موجب بوجود آمدن شرایط فعلی شد جلب کنم. چرا در جهان فضایی ایجاد شده است که در آن اعتمادی وجود ندارد ؟ چرا سیاستمداران در فضایی دوستانه و حاکی از اعتماد نمی نشینند درباره موضوعات صحبت و آنها را حل کنند؟ همه می دانند که شرایط فعلی در خلیج فارس ، شرایطی موقت است. این شرایط نیز می گذرد. در عین حال شرایطی مشابه در سراسر جهان در حال تکرار هستند. من معتقدم افرادی که درصدد اصلاح شرایط هستند باید به دنبال دلایل ریشه ای باشند. من معتقدم همه باید مشخص کنند که معیار حقوق آنها چیست. کسی نباید نیتی شیطانی درباره منفعت ارضی یا تمامیت ارضی کشورهای دیگر داشته باشد.البته ، اگر ما بتوانیم این شرایط را بوجود بیاوریم ، کشمکش دیگر معنایی نخواهد داشت. ایگناتیوس: آقای رئیس جمهور ، همانطور که می دانید بررسی دلایل ریشه ای به زمان نیاز دارد و اکنون نیز وقت اندک است بنابراین من به سئوالم برمی گردم : اکنون آیا این اقدام مفید است که اقداماتی اعتماد ساز مانند توافق بر سر حوادث دریایی در خلیج فارس صورت بگیرد تا خطر حوادث خطرناک کاهش یابد؟ احمدی نژاد: من معتقدم همزمان چند اقدام باید صورت بگیرد. البته آنهایی که زمام قدرت نظامی را در دست دارند درصدد هستند شرایط سیاسی در سراسر جهان را تحت کنترل خود در بیاورند. در سراسر جهان وضع به این شکل بوده است. این یکی از نکات ویژه در خصوص قدرت است. در بسیاری از کشورها جناح های تندرویی وجود دارند که منافع خود را در ایجاد تنش می بینند.من معتقدم در وهله نخست باید این دو گروه مهار شوند.بعد از هر اقدامی ما با هدف کاهش تنش ها استقبال می کنیم. در عین حال شاید ساده ترین راه برای تحقق این هدف آن باشد که نیروهای خارجی ، منطقه خلیج فارس را ترک کنند و در نتیجه هزینه های کمتری بپردازند. بنابراین در اینجا سئوال اصلی مطرح می شود : چرا چنین هزینه های کمرشکنی بر مردم تحمیل می شود ؟ ایرانی ها هزاران سال امنیت خلیج فارس را حفظ کردند البته با کمک همسایگان منطقه و زمانی که ثبات و صلح منطقه تهدید شد زمانی بود که صدام شروع به اجرای طرح های مختلفی کرد و همه ما می دانیم که چه کسی از صدام حمایت و وی را تشویق کرد { منظور آمریکاست } ایگناتیوس: آقای رئیس جمهور ، آیا می توانیم به مذاکرات با گروه پنج بعلاوه یک بپردازیم ؟ احمدی نژاد: ما واقعا و صاداقانه آماده این کار هستیم. ما پیشنهادهای مناسب زیادی مطرح کرده ایم. اساسا ، ما درباره حرکت رو به جلوی گفتگو نگرانی نداریم و ما همواره خواستار گفتگو بوده ایم. ما منطقی مشخص داریم: ما معتقدیم اگر هر کسی به حکومت قانون متعهد باشد و به همه طرف ها احترام بگذارد ، مشکلی وجود نخواهد داشت. ایگناتیوس: پس شاید من بتوانم در خصوص تعدادی از راه های اجرای پیام اوباما به رهبر معظم ایران از شما سئوال کنم که رجب طیب اردوغان نخست وزیر ترکیه آن را تحویل داد و پیام این بود که رهبر معظم ایران به فتوای خود در خصوص ممنوعیت سلاح های هسته ای عمل کند و راه هایی را برای نشان دادن اینکه این فتوا اجرا می شود بیابد. در تلاش برای بررسی اینکه چگونه شما می توانید شیوه ای را در خصوص فتوای ممنوعیت سلاح های هسته ای اجرا کنید ، سید حسین موسویان از اعضای پیشین گروه مذاکره کننده هسته ای ایران ، « رویکرد نداشتن ذخیره» را پیشنهاد کرده است. بر اساس این پیشنهاد ، ایران در حالی که به عنوان امضا کننده ان پی تی حق دارد اورانیوم را غنی سازی کند ، هر زمان به آن سطح از اورانیوم غنی شده رسید که نیازهای غیر نظامی اش را برطرف می کند ، آن سوخت به صفحات یا میله های سوخت تبدیل شود و هر گونه اورانیوم غنی شده اضافه ای نیز صادر شود.آیا به عقیده شما این نظر ، نظری مفید برای پرداختن به این موضوعات است ؟ احمدی نژاد: آیا شما واقعا فکر می کنید این موضوع اصلی است ؟ آیا شما فکر می کنید موضوع اصلی این است که ما مقادیری اورانیوم با غنی شدگی سه درصد در اختیار داریم؟ بنابراین آیا شما واقعا معتقدید که این تنها مشکل آنهایی است که ما را تحت فشار شدید قرار داده اند؟ ایگناتیوس: خیر. ولی این راهی برای پاسخ به درخواست های جامعه بین المللی است. در گروه پنج بعلاوه یک ، روسیه ، چین و آلمان بعلاوه آمریکا عضویت دارند. این گروهی بزرگ است. این راهی برای رسیدگی به نگرانی های آنها خواهد بود. احمدی نژاد: بنابراین ما در واقعیت می پذیریم که این فقط تظاهر یا بهانه است. چه تضمین ها یا گارانتی هایی وجود دارد که اگر ما وارد این مرحله شویم ، موانع بیشتری وجود نخواهد داشت ؟ ما این موضوع را در بیانیه تهران پذیرفتیم. ایگناتیوس: آیا موضوع رئاکتور تحقیقاتی تهران مطرح بود ؟ احمدی نژاد: بله . ولی چه اتفاقی افتاد؟ بعد از مدت کوتاهی ، قطعنامه های تازه ای علیه ایران تصویب شد. بنابراین چه کسی باید فکر خود را معطوف این سناریو کند؟ آیا مرز سرزمینی اجرای این طرح مهم است ؟ یا مدیریت این مواد هسته ای یا حمل آن اهمیت دارد؟ مواد هسته ای ما اکنون تحت نظارت دقیق آژانس بین المللی انرژی اتمی قرار دارد. حتی اگر یک گرم از این مواد چپ یا راست شود ، این موضوع مشخص و دیده می شود. منظور این است که آژانس این مواد را مهر و موم کرده است. ایگناتیوس: همانطور که می دانید ، موضع شورای امنیت سازمان ملل و آژانس بین المللی انرژی اتمی این است که قوانین مشخصی از آژانس وجود دارد که ایران آنها را نقض کرده است. به این سئوال ساده باز می گردیم ، آیا ایران در چارچوب راه حل کلی این موضوعات و مختومه شدن کامل پرونده خود از جمله تحریم ها آمادگی دارد درباره چنین طرحی مذاکره کند که من آن را « ذخیره صفر » می نامم طرحی که به جهانیان اطمینان خاطر می دهد تهران به دنبال سلاح های هسته ای نیست ؟ احمدی نژاد: ما طرحی چند مرحله ای را به گروه پنج بعلاوه یک پیشنهاد کرده ایم که به همه این موضوعات می پردازد و آنها را حل می کند و هدف ما این است که از کشمکش فعلی به طرف حل کشمکش و همکاری حرکت کنیم. این پیشنهاد در نشست های فنی تجزیه و تحلیل شده و به تفصیل درباره آن صحبت شده است. ما منتظر باز خورد و واکنش گروه پنج بعلاوه یک هستیم. آیا شما واقعا فکر می کنید تمایلی به حل این موضوع وجود دارد ؟ ما دو نفر اکنون دوستانه با هم صحبت می کنیم. ایگناتیوس: من اغلب با مقامات آمریکایی و مقامات کشورهای دیگر عضو گروه پنج بعلاوه یک صحبت کردم و عقیده من این است که اگر ایران جزئیات پیشنهادی مانند این را تدوین کند ، علاقه ای واقعی به آن وجود خواهد داشت و این پیشنهاد راهی به طرف حل مشکل خواهد بود. احمدی نژاد: می دانید ، ما یک بار همه تاسیسات هسته ای خود را تعطیل کردیم.در عین حال نه تنها خواست ها و محدودیت های آمریکا کاهش نیافت بلکه این خواست ها و محدودیت ها چند برابر شد.با وجود همه اینها ، ما هنوز در حال گفتگو هستیم و همه این پیشنهادهای منطقی را با پنج بعلاوه یک مطرح کرده ایم. ایران اعتقاد دارد نحوه برخورد با برنامه هسته ای ایران ، دو گانه است.اگر ما این دو گانگی ها را برطرف کنیم ، بسیاری از این مشکلات را رفع خواهیم کرد. در عین حال در شرایطی که معدودی از کشورها خود را « تنها مالک» می دانند ، بسیاری از این مشکلات وجود خواهد داشت.آمریکا هشتاد میلیارد دلار صرف نوسازی و تجهیز مجدد سلاح های هسته ای خود کرده است. با وجود این ، چگونه است که آنها در خصوص مقادیر اندکی اورانیوم با غنی شدگی سه و نیم درصد احساس تهدید می کنند؟ آنهم موادی که فقط برای نیروگاه های هسته ای مفید هستند؟ بودجه های نظامی باید صرف برنامه های رفاه اجتماعی شوند. ما هرگز ثروت ملت خود را صرف اهداف ساخت سلاح های هسته ای نمی کنیم. ایگناتیوس: یک سئوال دیگر در خصوص حوزه هسته ای : زمانی که باراک اوباما رئیس جمهور آمریکا این هفته در مجمع عمومی سازمان ملل سخنرانی کند ، فکر می کنم وی سیاستی را که مارس گذشته اعلام کرد تکرار کند که این بود که اگر مذاکرات پنج بعلاوه یک موفقیت آمیز نباشد ، آمریکا آماده است مانع از دستیابی ایران به سلاح های هسته ای شود که خط قرمز اوباما محسوب می شود. من می خواهم سئوال کنم شما به عنوان رئیس جمهور ایران به این اعلام خط قرمز از جانب اوباما چه واکنشی نشان می دهید ؟ احمدی نژاد: آیا شما فکر می کنید وی ( اوباما ) این سیاست را تکرار خواهد کرد؟ ایگناتیوس: من متن سخنرانی اوباما را ندیده ام ولی بیایید سخنانی را که وی قبلا ایراد کرد در نظر بگیریم و حدس نزنیم و آن سخنان را سیاست های واشنگتن بدانیم. احمدی نژاد: من فکر می کنم ما باید این موضوع را کنار بگذاریم. اگر اوباما سخن خود را تکرار کند ، پاسخ ما کاملا روشن خواهد بود. ولی آیا شما واقعا تصور می کنید مردم آمریکا از جنگ حمایت می کنند؟ آیا مردم آمریکا مداخله و فضولی در امور دیگران را می پذیرند؟ من اینطور فکر نمی کنم. من معتقدم مردم آمریکا مردمانی صلح دوست هستند. در سراسر تاریخ روابط، مردم آمریکا و ایران، تهدیدی برای یکدیگر نبوده اند. مردم ایران و‌امریکا با یکدیگر دوست هستند. تصور می کنم زمانی که ما به پایان فضای سیاسی انتخابات در آمریکا می رسیم ، دوباره باید درباره برخی صحبت ها و موضوعات مهم گفتگو شود. ایگناتیوس: بنابراین شما پیش بینی می کنید تا پایان انتخابات ریاست جمهوری آمریکا پیشرفت مهمی حاصل نخواهد شد ؟ احمدی نژاد: منظور شما پیشرفت در خصوص موضوع هسته ای است؟ ایگناتیوس: بله ، گفتگوی آمریکا و ایران و پیشرفتی مهم در هر کدام از این مذاکرات. احمدی نژاد: من قاطعانه معتقدم بهترین نوع دولت ، آن دولتی است که با قاطعیت خواسته های مردم خود را پیگیری کند.ما پیوسته آماده بوده ایم و آماده هستیم. درعین حال تجربه نشان داده است که تصمیم گیری های مهم و کلیدی در آمریکا در آستانه انتخابات ملی اتخاذ نمی شوند. درست می گویم؟ ایگناتیوس : شما درست می گویید. بنابراین اجازه بدهید من دو موضوع را از شما بپرسم که همگان خواستار حل آن هستند و منافع آمریکا و ایران درباره آنها شبیه هم است. نخستین موضوع ، سوریه است. جنگی وحشتناک ، سوریه را زنده زنده می خورد و سئوال من این است که آیا شما به عنوان رئیس دولت ایران پیشنهادهایی دارید که موجب برقراری آتش بسی عادلانه شود. نه وضع فعلی بلکه وضعی متفاوت. احمدی نژاد: دیدگاه ما و دیدگاه همه در خصوص اوضاع داخلی کشورها روشن است. ما معتقدیم برگزاری انتخابات آزاد و حق تعیین سرنوشت ، حق همه کشورهاست و اینکه مردم خودشان باید سرنوشت خود را تعیین کنند. دیدگاه ما درباره سوریه هم این است. من ماموریت دارم راه حل های عادلانه ای را مطرح کنم تا وضع فعلی و خشونت بهبود یابد و سعی کنم اوضاع فعلی بهتر و یک گروه تماس تشکیل شود. من با افرادی گفتگو کردم و انشاء الله در زمان حضور خود در نیویورک ، چند راه را پیگیری می کنم. در عین حال امیدوارم هر چه سریع تر یک گروه تماس بتواند تشکیل شود تا با دستیابی به تفاهم ملی و توافق در خصوص برگزاری انتخابات ، ثبات برقرار شود. هر آنچه مردم کشور انتخاب کنند باید بر آن کشور حاکم شود و البته مداخله های خارجی نیز باید متوقف شود. ایگناتیوس : آیا شما پیش بینی می کنید بشار اسد رئیس جمهور فعلی سوریه اجازه می یابد در این انتخابات شرکت کند یا سوریه با دولتی جدید ، شروعی تازه خواهد داشت ؟ احمدی نژاد: من معتقدم مردم باید حق انتخاب داشته باشند. تنها توصیه یا پیشنهادی که ما داریم این است که صلح و تفاهم چند جانبه باید به روندهای تصمیم گیری ملی تبدیل شود. من معتقدم همه کشورها می توانند در این باره نقشی مهم ایفا کنند. همه ما به سبب شرایط فعلی در سوریه آسیب دیده ایم. ایگناتیوس : آیا عربستان عضوی خوب در این گروه تماس خواهد بود ؟ احمدی نژاد: در فهرست روش های احتمالی که به نظر من باید پیگیری شود ، عربستان جایگاهی دارد و من فکر می کنم اگر عربستان مشارکت داشته باشد بسیار خوب و واقعا سازنده خواهد بود. ایگناتیوس : بگذارید از شما درباره کشمکش دشوار دیگری یعنی درباره افغانستان سئوال کنم و همانطور که آمریکا اعلام کرده است این کشور خواستار کمک همه طرف های ذینفع در گذار مسالمت آمیز افغانستان است. من فوریه دو هزار و یازده در مطلبی نوشتم که دولت شما بی سر و صدا در نشستی در استکهلم از مارک گروسمن نماینده جدید و ویژه آمریکا در امور افغانستان و پاکستان که جانشین ریچارد هولبروک شده بود دعوت کرد برای گفتگو درباره آنچه ایران و آمریکا می توانند با هم برای تثبیت اوضاع انجام دهند به تهران سفر کند. آمریکا با این موضوع موافقت نکرد. در عین حال سئوال من این است که آیا آن پیشنهاد یعنی سفر به تهران و گفتگو درباره ثبات افغانستان همچنان در دستور کار قرار دارد ؟ احمدی نژاد: البته من چنین چیزی را نشنیده ام. در عین حال من قاطعانه تاکید می کنم هر کشوری که می تواند به ثبات، استقلال و پیشرفت افغانستان کمک کند ، موظف به این کار است بویژه همسایگان و دوستان افغانستان. ما همواره برای این کار آماده بوده ایم. دو و نیم میلیون نفر افغان در ایران حضور دارند. ما آماده کمک هستیم. ما همچنین طراح اصلی چند نشست منطقه ای بوده ایم. من معتقدم دیدگاه های آمریکا در خصوص افغانستان با هم مطابقت ندارند. اگر آمریکا بتواند در خصوص حق حاکمیت و ثبات بلند مدت افغانستان توافق کند ، این وضع ماموریت پیش رو را تسهیل می کند. ما می توانیم به مشارکت طرف های دیگر منطقه در این نشست ها چراغ سبز نشان دهیم. این مسئله باید در منطقه حل شود. کشورهای دیگر اگر مایل به کمک باشند ، از آنها استقبال می شود. ایگناتیوس : آنچه من شنیده ام این است که شاید پس از انتخابات آمریکا اگر این کشور علاقه مند به گفتگو درباره ایران باشد ،از برگزاری مذاکرات مستقیم استقبال شود. احمدی نژاد: بله همانطور که گفتم ما طراح اصلی چند نشست منطقه ای بوده ایم که سه نشست تاکنون برگزار شده است. ما همچنین تمایل داریم به آنها برای شرکت در این گردهمایی ها اجازه بدهیم. در عین حال شرطی که وجود دارد این است که هر کشوری به خود مختاری ، حق حاکمیت و استقلال افغانستان احترام بگذارد. ایگناتیوس : من می خواهم درباره لحن و آنچه ما رجز خوانی می خوانیم از شما سئوال کنم.ما حدود یکساعت گفتگو کردیم و این گفتگو به شکلی روشنفکرانه و خوب برگزار شده است و صحبتی درباره اسرائیلی ها نشد که موجب ناراحتی آنها شود. اسرائیلی ها اغلب ، سخنان شما را می شنوند و با خود فکر می کنند : این مرد از اسرائیل متنفر است و صلح ممکن نیست. اسرائیلی ها احساس عمیقی از تهدید دارند و اینکه ایران نمی خواهد اسرائیل وجود داشته باشد. بنابراین سئوال من از شما این است که آیا موضوعی هست که شما به اسرائیلی ها و آمریکایی ها بگویید که آنچه ما درباره سخنانی نفرت انگیز فکر می کنیم که وجود این مردم را نفی می کنند رفع کند؟ احمدی نژاد: از شما به سبب اینکه چند سئوال را در یک پرسش مطرح کردید تشکر می کنم.ما با مردم هیچ جایی مشکل نداریم. هر کجای دنیا که مردمی معصوم وجود داشته باشند که با مشکلات روبرو باشند ما در کنار آنها هستیم. شما شاهد هستید که این روزها فلسطینی های سرزمین های اشغالی به شرایط زندگی خود اعتراض می کنند. صدها نفر به اعتراض به دولت صهیونیستی می پردازند. اینها نیز مردم هستند و با شرایط فعلی ارتباطی ندارند. من معتقدم ما باید به سمت وضعی حرکت کنیم که در آن پایه و اساس اشغالگری و تروریسم از بین برود و قلدری ریشه کن شود. این موضع اصلی در خصوص هر نقطه ای از جهان است. پیشنهاد ما این است که هر کسی به مردم اجازه دهد انتخابات آزاد برگزار و دولتمردان را انتخاب کنند. مردم فلسطین شصت و پنج تا هفتاد سال است که از خانه های خود جدا افتاده اند. سرزمین های آنها تحت اشغال است ، رژیمی اشغالگر به آنها زور می گوید و فلسطینی ها به زور با شرایط فعلی روبرو شده اند. اگر چنین سرنوشتی برای زندگی مردم عادی آمریکا بوجود بیاید ، شما چه پیشنهادی برای آنها ارائه می دهید ؟ اطمینان دارم شما خواستار حذف زورگویی و اشغالگری بین المللی آنها می شدید. در ذهن خود تصور کنید اشغال فلسطین به پایان رسیده است. چه چیزی باقی می ماند ؟ بنابراین این احساس ، آنچه را ما می گوییم تشکیل می دهد. در عین حال در خصوص رابطه رژیم صهیونیستی و مردم آمریکا مسائل زیادی برای گفتن وجود دارد.من تصور نمی کنم آمریکایی ها به طور اصولی با رفتار رژیم اسرائیل موافق باشند. به طور قطع مردم آمریکا مخالف تروریسم ، قلدری و ویرانی املاک خصوصی و خانه هایی هستند که زنان و کودکان در آنها زندگی می کنند. من معتقدم هر دولتی در آمریکا که نظر سنجی درباره افکار عمومی در خصوص حمایت ملی درباره این نوع ازرفتار دولت برگزار کند ، بازخوردهای منفی از مردم دریافت می کند. ایگناتیوس : باید ببینیم. در عین حال من می خواهم اطمینان پیدا کنم آنچه شما می گویید متوجه شده ام. شما خواستار ریشه کنی زورگویی هستید. در عین حال شما نمی خواهید خود کشور اسرائیل را ویران کنید. آیا من منظور شما را درست فهمیده ام؟ احمدی نژاد: من از شما پرسیدم اگر اشغالگری در سرزمین های فلسطینی به پایان برسد ، چه چیزی باقی می ماند؟ آیا بدون اشغالگری ، رژیم صهیونیستی باقی می ماند؟ ایگناتیوس : خب ، کشوری وجود دارد که سازمان ملل سال هزار و نهصد و چهل و هشت آن را به رسمیت شناخت.بله ، آن کشور باقی می ماند.پس بگذارید از شما بپرسم آیا آن کشور باقی می ماند؟ احمدی نژاد: آقا ، سئوال من این است ، اگر اشغالگری به پایان برسد ، چه چیزی باقی می ماند ؟ بگذارید سئوالم را به شکل دیگری مطرح کنم. اگر فلسطینی ها آزادانه حق انتخاب داشته باشند و در سرزمین های اشغالی خود انتخابات برگزار کنند ، نتیجه چه خواهد بود؟ من فکر می کنم پاسخ کاملا روشن است. البته حق انتخاب با مردم فلسطین است. ما نمی خواهیم حق تعیین سرنوشت با بوجود آمدن کمشکش و جنگ برقرار شود.ما خواستار آن هستیم که مردم فلسطین بتوانند آزادانه رای بدهند. پیشنهاد ما به نفع همه است حتی کشورهایی که از رژیم صهیونیستی حمایت می کنند. آنها تا چه زمان دیگری باید هزینه های این رژیم را متقبل شوند و علاوه بر این ، در بسیاری موارد از شرافت خود چشم پوشی کنند؟ به نظر من ، آنها باید اجازه بدهند مردم همه سرزمین های فلسطینی انتخاب کنند و هر تصمیمی که گرفتند ، آن تصمیم باید اجرا شود. این وضع به سلاح های هسته ای ، موشک یا از بین بردن خانه ها نیازی ندارد. ایگناتیوس : من می خواهم آخرین سئوال را از شما بپرسم و ممکن است این سئوال برای شما عجیب باشد. من می خواهم به موضوعی استناد کنم که هنری کسینجر وزیر امور خارجه اسبق آمریکا سال هزار و نهصد و پنجاه و شش در تز دکترای خود در هاروارد نوشت. کسینجر در این تز به توصیف شیوه ای پرداخت که کنگره وین سال هزار و نهصد و پانزده نظمی نوین در اروپا بوجود اورد که شامل انقلاب فرانسه ، ظهور آلمان به همراه قدرت های فعلی یعنی انگلیس و اتریش - مجارستان بود.سئوال من این است آیا پس از انتخابات آمریکا شما فکر می کنید مقامات ایران علاقه مند خواهند بود در نوعی گفتگوی فراگیر برای معماری تازه در منطقه شما شرکت کنند که به منزله گذار از انقلاب شما به وضعی جدید باشد؟ احمدی نژاد: ما همواره آماده بوده ایم. ما معتقدیم امنیت هر منطقه ای باید از طرف ملت و ملت های آن منطقه حمایت و تامین شود. اگر افراد به درک متقابل برسند ، هزینه های کمر شکن نظامی به میزان چشمگیری کاهش می یابد. همه باید برای تامین امنیت منطقه خود تلاش کنند. برای ما منظور ، منطقه خودمان است و برای دولت آمریکا منطقه خودش. بعد دیگر نیازی نخواهد بود تا آمریکا صدها پایگاه نظامی داشته باشد و از هزینه های کمرشکن مربوط به حضور نظامی خود حمایت کند. من معتقدم ما به دیدگاهی تازه در خصوص مدیریت امور جهان نیاز داریم. من معتقدم بحران های مالی و بحران های امنیتی سراسر جهان می توانند با صرف هزینه های کمتر حل شوند. در عین حال سرو صدای زیادی وجود دارد که برخی گوش های خود را گرفته اند تا دیگر بازخوردی را نشنوند.مشکلات جهان باید با هم ، به اتفاق آرا و نه به صورت اقدام تنها حل شوند. این هفتصد - هشتصد میلیون دلار هزینه های نظامی آمریکا می تواند صرف استفاده های مفیدتری شود. تصور کنید اگر ما مجموع هزینه های نظامی سراسر جهان را در نظر بگیریم ، این هزینه ها احتمالا فراتر از یک تریلیون دلار یا حتی بیشتر خواهند بود. اگر این هزینه ها صرف برنامه های ثبات و رفاه اجتماعی می شدند ، آیا فکر می کنید باز هم فقر وجود داشت. من معتقدم دیگر نمی توان با جنگ افزار در جهان امنیت برقرار و آن را حفظ کرد و نیاز به نرم افزار است. زیرا ما با انسان ها روبرو هستیم. ما برای نیل به این مقصود دست هر شریک همکاری را می فشاریم. ما آرزو می کنیم آمریکا پس از انقلاب اسلامی سال هزار و نهصد و هفتاد و نه چنین رفتاری با ایران داشت. این انتظاری بود که مردم ایران از مقامات آمریکایی داشتند. مردم ایران کاملا انتظار داشتند مقامات آمریکایی از انقلاب مردمی که منجر به آزادی و استقلال شد حمایت می کردند. ما ضرب المثلی در فارسی داریم که می گوید ماهی را هر وقت از آب بگیری تازه است.